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 Les cercles alchimiques

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Maxwell
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MessageSujet: Les cercles alchimiques   Sam 3 Nov - 15:42

il me semble qu'un même cercle ne fonctionne que pour un même type de transmutation non ?

ce n'est pas un des facteurs qui pousse les alchimistes à se spécialiser ?
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Maratz
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Sam 3 Nov - 17:45

c'est sur qu'un cercle de transmutation humaine ne peut pas servir à transmuter une chaise.

La capacité de transmutation est beaucoup trop élevé.

Mais ce n'est pas le cercle qui est différent, ce doit étre les éléments qu'il contient: signes, formules, dessins.

Ce n'est pas pour rien que Mustang a une flamme sur son cercle.
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Nekomi Maeda
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Sam 3 Nov - 19:15

Oui, c'est comme dit Maratz, parce qu'en fait, chaque symbole, et chaque ligne, selon l'endroit où il est placé dans le cercle signifie une certaine chose, c'est pour celà que l'alchimie est très complexe et que donc peu de personnes savent correctement faire de l'alchimie dans le manga/anime. Il y'a aussi un nombre infini de possibilité, et ce qui est dur également, c'est de trouver l'interprétation correcte de la transmutation que l'on souhaite faire. Un peu comme les différents symboles de l'aléthiomètre dans la trilogie de bouquins 'A la croisée des mondes' de Philipp Pullman pour ceux qui connaissent^^
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Maxwell
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Sam 3 Nov - 22:14

Mouais, c'est ce que je pensais en gros ...
un pro du métal peut pas faire une bombe en claquant des doigt ...

merci !

d'autres avis ?
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Mayumi Astresceaux
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Dim 4 Nov - 14:17

J'ai pensé à un truc. Normalement la transmutation humaine requiert de donner quelque chose en échange, ce qui est normal.
Mais quand on parle de transmutation du corps, normalement on ne donne que du carbone, de l'eau et d'autres matieres en echange. On peut tres bien se transformer en animal bien qu'apres il soit difficile de reprendre sa forme humaine si on a pas de mains pour faire un cercle.
Je pense qu'on peut tout à fait transmuter son corps pour changer d'apparence. Cela n'est pas interdit.
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Dim 4 Nov - 15:09

y'a un petit défaut : les transmutations sont pour la plupart imparfaites et tu voudrais pas que ton cerveau soit altéré ...

si tu devien chien, tu garde les mêmes capacité cognitive que le chien en question ... ...

j'imagine trop que ca arrive à qulqu'un ^^
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Mayumi Astresceaux
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Dim 4 Nov - 16:53

C'est pour ca que je ne transmute mon corps que pour devenir un autre etre humain.
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Maratz
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 17:28

pourtant c'est ce que je fais.

Mon perso est un polymorphe animalier. C'est un homonculus aussi. La transformation et la reconstruction en humain est tout à fait possible du moment que nous avons de quoi payer, de quoi transmuter et de quoi contenir.

Pour ceux qui veulent lire une discussion purement alchimique, regardez le topic "bois un verre" au devil nest avec tsuki. J'aimerais avoir votre avis sur la question.
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Jonathan Kimblee
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 17:53

Je vous transmet un message tout de suite de la part de moi et de l'administration:
La polymorphie(animale,ou humaine,on s'en fout)est complètement impossible et donc INTERDITE SUR LE FORUM,sauf en cas d'homonculus au pouvoir spécialisé dans la polimorphie.On à tranché à ce sujet il y a assez longtemps
L'explication est simple:que ceux qui ont les mangas relisent le tome 2 en particulier la partie sur les 3 phases alchimiques! Pour les autres, je vais vous mettre mon habituel petit texte explicatif super long pour que tout le monde comprenne bien quelles sont les limites.

La métamorphose en animal est invraisenblable.Je doute que le gène et la génétique sois très connus en 1914,même à Shambala,et surtout à Shambala, où, rapelons le, la science est moins avancée. Dans les cellules,on trouve des caryotypes,dans les caryotypes,il y a des chromosomes,dans les chromosomes il y a des gènes,et chaque gène contient une information,relevant habituellement de la cellule en question.La cellule est connue en 1914 à Shambala(E. et A. Elric discutent de sa composition en revenant de l'école avant 1910).Mais le gène,information TELLEMENT compliquée et l'ADN,tout aussi difficile à manipuler,sont présumés inconnus et beaucoup trop dangereux à modifier.Avant d'être recomposé,un élément transmuté est détruit. C'est cité dans le tome 2 du manga:les trois phases de la transmutation sont l'analyse,la destruction et la reconstruction.En transmutant un gène dont l'information regarde son squellete,pour obtenir le squelette d'un chien,Maratz(ou un autre,c'est pas le seul!) détruit le/les gènes liés au squelette.Et soudain,il se retrouve avec des plaques osseuses à la plasse d'os,ou avec des os qui lui sortent de la peau, ou, tout simplement, sans os.Je ne contredis pas le fait que Kimimaro est cool,mais un alchimiste aurait l'air bien stupide(et bien mort,vu que sa chair se serait éfondrée sur ses organes).

Pareil si la métamorphose est seulement cosmétique au lieu de génétique!CHAQUE FOIS,QUE CE SOIT DANS LE MANGA OU DANS L'ANIME,QU'UNE TRANSMUTATION EST EFFECTUEE,UN ELEMENT EST DETRUIT ET REDUIT EN SORTES DE PETITS BLOCS D'ATOMES QUI SE RASSEMBLENT POUR CREER LE NOUVEL OBJET.Vérifiez.Il y a pas juste un nuage de fumée comme dans Naruto,puis POUM,la transmutation est terminée.
Pour obtenir quelque chose,il faut d'abord le détruire,puis le reconstruire.Donc,pour avoir les pattes d'un loup,ou d'un ours,ou les nageoires d'une baleine bleue,il faut se détruire les pieds.Bon,d'accord,avec un peu de témérité,on peut guarder la main sur le cercle et rester concentré sur la transmutation.Mais lorsque les bras sont décomposés pour former des pattes avant et le cerveau est détruit pour rentrer dans le nouveau crane de chien?La transmutation prend fin,et l'alchimiste est mort.
Donc,j'ai pas envie d'entendre de justifications,parce qu'il n'y a AUCUN moyen de transformer son apparence aussi draconiquement.La peau peut être changée.Cà fera mal,mais cà marchera.Les muscles.....cà serait difficilement envisageable.Et tout ce qui s'en suit. Et puis, il y a le problème basique:les organes.Les animaux n'ont pas les mêmes organes que nous,donc,sauf équipé d'une pierre,il serait impossible de répartir les éléments internes pour répliquer ceux d'un animal.Imaginez le manque de matière pour créer les organes d'un éléphant!Imaginez le surplus d'organes si quelqun voulait se transformer en oiseau!Il devrait laisser la moitié de son corps à pourrir par terre,parce que pour obtenir quelque chose,il faut donner quelque chose de valeur égale.Pas de valeur supérieure,pas de valeur inférieure.Donc sauf si vous découvrez un animal qui à exactement le même poids,le même volume,le même poids musculaire,le même volume musculaire,le même poids organique,etc......qu'un humain,que vous arrivez à survivre la destruction de votre propre cerveau et à répéter la formule dans le sens inverse pour redevenir humain, pas de polymorphes.Point barre.

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Dernière édition par le Mar 6 Nov - 18:04, édité 1 fois
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Loeffy Reïta
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:03

°_° c'est quoi ce discours de ..... malade.

Bien joué Kimblee c'était trés beau et trés complexe ^^.
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Jonathan Kimblee
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:06

Le premier paragraphe sur la génétique vient d'une conversation passée sur d'autres membres dans le même cas.C'est juste les deux suivants que j'ai écrit sur le coup.

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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:08

une question, les homonculus peuvent controler une chose qui n'est pas sur eux.

eux : l'eau, le feu etc... .
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Jonathan Kimblee
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:11

Les homonculus dont les dons donnent une peuvent transmuter qu'un seul élément(le corps humaine pour Envy,un élément des ongles pour Lust,le carbone pour Greed,etc....).Agis en conséquence.

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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:22

je suis pas homonculus mais par exemple, il pourrais devenir sable ???? ou autre chose j'ai pas bien compris les pouvoirs des homonculus ^^
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Jonathan Kimblee
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:29

nee
Il y a deux version:la version anime et la version manga.La version anime craint tellement que je vais te donner la version manga:
-Les homonculus ont une seule pierre phylosophale pure en leur noyau,ce qui leur permet de faire de l'alchimie basique et mono-élémentaire sans avoir de notions de l'alchimie.Grace à cette pierre,ils peuvent se régénérer,reconduire leurs transmutations alchimiques autant de fois qu'ils le veulen et ils ne peuvent pas vivre sans.L'homonculus n'a qu'un seul pouvoir alchimique en général.(en plus de sa régénération et d'une vitalité à toute épreuve)

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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:37

D'accords mais je vais te poser une autre question dsl ^^ .

Peuvent-ils utiliser un élément qui n'est pas dans leurs corps ex.

klin (nom au hasard) peut-il utiliser un élément qui n'est pas dans son corps comme la foudre ?
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:41

Si il la crée alchimiquement en utilisant la pierre oui.Rapelons quand même que pas tout les pouvoirs des homonculus sont explicables par alchimie(je peux pas donner d'exemple sans gacher les tomes 17 et 18 du manga).C'est pour cà qu'ils ont le monopole des super pouvoirs.

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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:48

Mais si il a pas la pierre, il ne pourrais pas utiliser la foudre ?
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Jonathan Kimblee
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:50

Il a forcément la pierre,un homonculus est crée à partir d'une pierre.

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Maxwell
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:58

jusque là on se suit, mais donc en théorie, un homonculus pourrait utiliser de l'alchimie ...

ou alors la présence de la pierre risque d'emballer la réaction car non controllée ?
comme le dit Ed, il n'est sur de rien quand il l'utilise et cornello quand il s'est massacrer le bras ?
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Maratz
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 18:58

Citation :
Rapelons quand même que pas tout les pouvoirs des homonculus sont explicables par alchimie

c'est bien ça le probléme. Vous démontrez par la science le probléme de polymorphisme.

Or, dans un monde ou une science inexacte, inapprofondie, telle que l'alchimie domine, la vraie science n'a pas les moyens de vivre, méme elle n'a aucun moyen de coexister avec l'alchimie.

du moment qu'une feuille est orange dans un arbre, vous ne pouvez pas affirmer "toutes les feuilles de cet arbre sont vertes."
C'est pareil pour l'alchimie. Du moment qu'elle est là, on ne peut plus se référer à la science exacte pour démontrer qu'une polymorphie est impossible.

Attention, je parle de polymorphie pour les humains, les alchimistes. Et méme, si on réfléchit logiquement, la polymorphie des homonculus peut étre discutable. Ainsi, comment expliquer que Envy se transforme en animal sans transformer l'espace proche autour de lui...?

Il n'a aucun moyen de limitation à l'alchimie, comme un cercle, alors pourquoi la transformation ne continue pas hors de son corps..?

Serait-ce parce que son corps est un cercle lui-méme..?

Je tiens juste à préciser que je ne cherche pas à défier les régles ni m'attirer quelques ennuis. Je veux juste poser les bases d'une discussion logique et intéressante sur l'alchimie.
Et avoir d'autres avis. ^^
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 19:06

au contraire, les règles de l'alchimie sont on ne peut plus claire, et les pouvoir des homonculus du manga sont parfaitement expliquable (sauf le petiot du 18 mais on en sait pas encore assez sur lui)
Envy ne se transforme pas d'un coup, il pousse l'air en se transformant et est composé d'assez de matière pour ne pas rompre les règles.

c'est les homonculus du forum qui font un peu n'importe quoi ^^

et la limitation de l'alchimie doit se faire de facon automatique, pour eux c'est une énergie vitale, ce serait comme si tu nous disait que tes lipides se rebellaient (possible, ils peuvent te donner un infarctus, mais pas dans des conditions normales.

L'alchimie a l'avantage d'avoir des règles de base simples et claire, les zones d'ombres n'étant pas génante ici
(analyse destruction, création, conservation de la masse, âme ou courant d'énergie pour financer l'échange)
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 19:13

L'alchimie n'est pas aussi claire que l'eau. Sinon ce serait une science exacte et controlée.
Et au vu des Transmutations humaines ratées et des Homonculus space qui courent les mondes, je pense qu'elle n'a pas encore tout dévoilé...

Mais pour revenir au sujet de base,

peut on dire que les alchimiste qui ont une quelquonque polymorphie totale sont hors la loi...?

Parce que sans jeter de regards à tel ou tel nom, beaucoup ici s'en contrefoutent des régles "simples" de l'alchimie.
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mar 6 Nov - 20:16

(le sujet de base portait sur la règle de l'alchimie du cercle ...)

et les homonculus space sont le fait de joueurs ne repectant pas ces règles d'alchimie ...
les transmutations humaines trahissent le fait qu'ils ne savent pas que l'âme est une ressource au même titre que le reste ...

et sinon, ces alchimiste sont (pour moi) totalement hors la loi pour les raisons précitées, on peut supposer que l'esprit d'un homonculus est conservé via son cercle d'ourobouros lors de la transformation, mais l'esprit de l'alchimiste ne sera pas conservé, l'étincelle de vie indispensable au fonctionnement du cerveau sera-t-elle présente ?
pourra-t-il conserver sa conscience lors de la transmutation ?
ne risque-t-il pas de devenir fou ?
comment pourra-t-il se retransmuter ?

à mon avis il y a trops de facteur opposés pour permettre à un alchimiste de transmuter en animal, mais pour un homonculus comme toi, rien de plus facile, simplement tu est comme envy
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MessageSujet: Re: Les cercles alchimiques   Mer 7 Nov - 17:57

( ><" joli rembal. j'approuve.)

Oui, je pense que les alchimistes, à ce stade-ci, ne sont pas encore capable de se polymorphier.
Il leur manque trop d'éléments et de connaissances.

De plus, quand bien méme l'esprit reviendrait dans le corps, il faudrait savoir à quel stade.

serait-ce l'esprit avant la transmutation..? aprés la transmutation..?
en un seul passage devant la porte, on peut apprendre beaucoup.
et l'esprit revenant pourrait trés bien reccommencer les mémes erreurs et...c'est un cercle vicieux.
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